不要再嘲笑张召忠了，他代表着中国国际关系研究的正常水平

hswcm

P：为什么我们特别相信弱肉强食、落后就要挨打这种理论？为什么现实主义在学界占上风？
N：这个跟过去我们的历史有关，我们落后被人家打过，现在我们强大了就没有人敢打我们了。现实主义是一个很简单、很直接、很容易被人家接受的（理论），我们的历史感受也确实证明了这点。事实上国际社会并不是这样，要是这样的话那像新加坡、瑞士这样的国家早就完了。
国际社会的性质在发生变化。当时的国际斗争确实是叫丛林法则，现实主义的解释力很强。现在国际社会慢慢地在发展，现在国际上说你要搞贸易就要靠枪炮来搞的越来越少了。为什么刚才说现在“制度”这一套的解释力越来越强了呢？现在国际社会趋势在发展，我们跟国际上的交往99%都是靠制度的。比如说你现在花1000美元买一张美联航的机票，美联航就有义务把你从北京送到华盛顿，而不是说你拿上枪，说你把我送到华盛顿。


P：我们对现实主义的推崇以及中美关系的脆弱性，是唱衰美国成为学术界的“政治正确”的原因吗？
N：原因有几方面。很多人包括媒体和学者都在迎合普通大众的心理：普通大众希望美国衰弱，容易把美国想坏。春节联欢晚会有一年演的小品，说美国现在不行了，美国跟我们中国来借钱了，老百姓看着很高兴。这样一种态势迎合了国内普通民众的心理上的需要，媒体也有这个需要，那媒体就会引导学者。
在政治上，从1949年开始美国一直作为我们在国际政治中的对立面出现。尽管过去30年有所改变，但是现在我们还一直认为美国是我们在国际社会中最大的外部威胁，说美国的坏话在政治上是最保险的。到了今天成了一个学者的自我审查。现在没有谁说（美国的好话）领导就要批评你，但是整个社会氛围是这样存在的。

hswcm

你唱好美国既不被领导所表扬，底下民众也不会支持。
N：人是一个社会动物，你要融入这个社会。在美国这个叫community（社群）里的一员，你不能孤立于这个之外。


P：有媒体转载你这篇文章的时候用了一些比较尖锐的词，比如“幼稚”、中国国际关系研究“有病”，但是您自己用的词比较委婉，说“存在一些问题”，你如何概括中国国际关系研究的现状？
N：全球的国际关系研究形成一个学科，是从第一次世界大战之后开始的。我们研究国际关系真正起步是在上世纪，作为一个学科来研究是在1970年代、1980年代左右，我们起步很晚。但我们的优势是上升得很快，研究的人也很多，团队很大。现在全国有国际关系、国际政治系的学校有60多所，这在全世界也是算比较厉害的。
过去30年我们引进了很多国外理论，也做了很多基础研究。第三世界绝大部分国家根本没法跟我们比，因为研究国际关系是一个大国应该做的事情。我跟瑞典、挪威那些国家的人聊过，全国研究国际关系的人就三四个。
但是我们跟第一流的欧美国家差距很大。现在的国际关系所有的理论和方法都是欧美人建立起来的，全球所有学国际关系的，大家上的课程都是一样的。我有一次去美国参加一个会，全世界各地的年轻的国际关系学者有不少也参加了，我就问了一个中东、一个非洲、一个拉美的：你们大学学国际关系开什么课呢？大家开的（课程）都是一模一样，都是从摩根索的现实主义开到建构主义，都是美国的教材。只有国际关系这个领域实现了真正的全球化。
我们现在处在什么水平呢？我们学得好的、研究得好的人掌握了美国人建立的方法和理论。掌握了这个方法和理论是第一步。第二步，你要把美国的方法和理论很熟练地应用到你的研究中。第三步，你能有自己的方法和理论。我们现在还处在第一步，在这个领域我们跟欧美至少有几十年的差距。

hswcm

你曾说：“更可怕的是，过去30年中国国际关系理论都是从西方成批引进的。”为什么中国学者没有独创性的理论？
N：至少在国际政治的研究领域，中国不可能出世界一流的学者。一个单个的教授，你很聪明，也很下功夫，你跟美国一个教授相比，你下的功夫、你的智力程度都很高。但是你不可能像美国教授一样，原因就是国内没有这个基础。
你要做一个研究不可能一个人完成。打一个比方，你是一个建筑师，你要修一栋楼，你是刚从美国回来的——我们现在也有很多，也有从美国一流大学来的，哈佛、耶鲁、斯坦福国际政治博士毕业回来的——但你回来要盖这个楼，你得有砖头，你得有钢筋水泥，但这些东西不是世界一流的。我们现在国际政治研究处在这个水平，然后突然有一个人成了国际一流的，这种可能性基本上是不存在的。


P：你觉得出现这种一流人才还需要多少年呢？
N：我觉得可能我有生之年看不到了。


P：国际关系研究的范本应该是怎么样的，如何通过媒体传递到民众，如何促使政府做出决策？
N：国际关系的普及方面，中国应该是做得最好的。至少我去过的地方，中国是普通民众的国际政治知识水平最高、对国际政治最感兴趣的国家。你去美国，你问普通美国人国际政治，他哪知道这些！我们中国，伊拉克怎么样，中国的出租车司机都给你讲半天。

hswcm

P：但这些不是一个科学的认识吧？大多数时候会说一些比较夸张的内容。
N：就是普通老百姓他能知道世界上有伊拉克这么一个地方，伊拉克现在还打仗呢，谁跟谁。
美国人，我举一个极端的例子。有一年我在密西西比大学做访问学者，我们那儿有一个中文老师教他们中文。有一天，他们来个工人，在他办公室门口要钉一个牌子，写“Chinese Instructor”，工人把这个牌子钉上，看了一下，问那个老师说：Chinese是什么呢？我们那个老师跟他说，Chinese是China的语言。他说：China也是一个国家？China在哪儿呢？这就是美国南部那些州里面的普通老百姓。
所以我经常说，在中国搞国际问题应该是条件最好了，出来（一件事）大家都关心，媒体也采访。

股市学妹

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