茅于轼：金融赚钱不是剥削 利率自由可提GDP增速

七八九

茅于轼表示，金融业没有生产劳动，金融业就是计算机上调出数字，银行也好、证券也好、保险也好、信托，各种各样的金融，就是把钱调来调去，把钱调到最好的地方去用，钱尽其用，也是资源配置。所以金融业赚很多的钱，没有生产劳动，但是优化了钱的配制，也是财富的创造。
茅于轼称中国金融业在过去改革30年做出了很大贡献，对中国整个基础设施的建设起了很大的作用，但也导致了有些地方基础设施已经过剩，建了很多没有车跑的高速公路，很多赔钱的飞机场。
茅于轼表示，由于金融业缺乏竞争，没有自由，所以资金的配制一定不是最优的。他认为利率市场化，使利息率提高，对中国GDP有巨大的增长空间。他举例说，中国现在有40万亿的储蓄存款，如果提高1%就是四千亿，去年中国的GDP是47万亿，如果40万亿的储蓄存款利息利率提高1%，相当于GDP的0.85个百分点，如果能够把储蓄存款的使用效率提高3个百分点，GDP就能上去两个半百分点，现在我们7%，把资金用好了，就是9.5%了。
以下是文字实录：
茅于轼：
各位来宾，非常感谢给我一个机会在这儿谈谈我的看法。
我们国家面临的问题是增长率在往下走，我们看看增长率变化的情况。这张图是最近十年GDP的数值，黄颜色的是GDP当年的数，去年是47万亿，黑道道是增长率，2007年以前，增长率保持上升的状态，2007年以后，现在下来了。今年我们的问题是要保8，虽然我们的目标是7.5%，但是GDP的增长确实关系重大。过去30年改革成功的原因，就是GDP的增长。
GDP的增长从哪儿来呢？归根到底是改善资源配置来的，经济增长的根源是资源的合理配制，我们说经济学研究资源配置问题，什么是资源配置？我的解释是人尽其才，物尽其用，人和物都有不同的用处，可以放在不同的地方去用，要用得好经济就增长了，反过来经济就损失掉了。
比如说改革以前，农民是不许离开农村的，就在农村种粮食，种庄稼。改革以前，我们的干部要下放农村去接受再教育，城里的学生也要下乡去，这些都是资源配置的错误，都是把劳动用错了地方。劳动用错了地方，劳动不但不创造财富，而且会消灭财富。
改革以后，我们资源配置有很大的改善，首先是农民可以进城了，他在农村依靠土地得到的产出是很低的，进城以后，他可以寻求自己的工作，选择的机会很多，都可以发挥自己最大的长处。这样的话，它的生产率就大大提高了。过去学生要上山下乡，现在学生不需要上山下乡，他可以上大学，上职业学校。改革以后，在开始的时候农民是不可以当公务员的，公务员是城里人的特权，现在农民也可以考公务员。资源改善的机会也把它开放了，这是讲劳动。
从资本来讲，以前的资本就是靠政府计划委员会来配制资本，现在有了更多的渠道，比如说私人资本可以自己创业，办公司、办小摊，摆一个小摊，有各种各样的机会，资本的使用效率也提高了。所有的物资如果能够自由交换，它一定能够找到它最好的配制。反过来讲，如果没有自由交换，好的配制就不能实现。所以我们说“劳动创造财富”这句话是不对的，是“资源配置创造财富”，劳动用错了地方不但不创造财富，还会消灭财富。改革以前的劳动就是消灭财富的。
刚才我举了一些例子，比如说大炼钢铁就是一个消灭财富的过程，大炼钢铁是不是劳动？当然也是劳动，但是这种劳动投入多产出少，就消灭了财富。
资源配置是什么意思呢？就是人尽其才、物尽其用。经济学家讲资源配置，其实外行人不懂什么叫资源配置，我想如果把资源配置解释成人尽其才，物尽其用，一般人都能听得懂。劳动创不创造财富，看劳动用得对不对。
刚才我讲炼钢铁把劳动用错了，我们讲种粮食是不是创造财富，也不一定。首先看谁种粮食，会种粮的去种粮，不错，资源配置是对的，不会种粮的人去种粮，那就糟蹋掉了，糟蹋人才了，把劳动用错了。在座年龄大一点，四五十岁的人可能都知道，我在农村也种了很多年的粮食，那时候我是一个工程师，工程师也去种粮食，机关干部也去种粮食，教师、医院的医生都去种粮，认为只要劳动就创造财富，那就完全错了。而且种粮食不仅要看谁去种，还要看哪块地上种，必须是适合种粮的地去种粮，适合做其他用途的地就不该去种粮。大家开车往往找地方停车找不到，你把停车场去种粮食好不好？那就是资源配置的误配，配制错了。用很简单的道理来说，物和人都要把它用好了，也就是人尽其才，物尽其用。
不光是人和物，还有信息的配制，信息配制的改善同样是创造财富的。同样一个物，你把它用好了，财富就出来了，举一个例子，香蕉从广东运到北方，这就是改善了香蕉的配制，香蕉没变还是那个香蕉，但是它的财富增加了，现代社会的财富增加主要靠资源配置的改善。香蕉从南方运到北方是在空间上调节了资源配置，在南方香蕉很多，北方香蕉很少，一个香蕉从很多的地方放到了很缺的地方它的价值就提高了，这就是财富的创造。
香蕉从南方运到北方是空间上调剂了余缺，在时间上调剂余缺也是财富的创造。比如说秋天的时候，粮食很多，价钱比较便宜，到了春天，粮食吃了半年就减少了，粮食的价格就会上涨，粮食就比较稀缺。如果我们在秋天把粮食买进，到春天把它卖出去，这是赚钱的，这是财富的创造。我们说“投机倒把”，那都不对，那是财富的创造，那是时间上调剂余缺。
这种时间和空间余缺的调剂是财富创造的重要方法，我们过去认为这是没有劳动就赚了钱了，便宜的时候买进，贵的时候卖出去，什么事也没干，赚了很多钱，就是剥削，这种看法非常错误。三年灾荒饿死人，现在大家吃饭剩下很多的菜，如果把菜放到饿死人的时候吃，不但创造财富还能救命。所以我们要懂得“人尽其才，物尽其用”，创造财富的根源。
特别是我们知道生产的三个要素--劳动、资本、自然资源，所以劳动力的正确使用是非常重要的，用错了就损失了财富的创造。改革以前，剥削阶级子弟不许上大学、不许参军、不许入党，这就损失了劳动力资源配置优化的机会，现在这些限制已经完全取消了，但是政治身份对求职和就业还是有影响。比如说省部级以上的干部绝大多数都是党员，不是没有障碍的劳动力资源的分配，我们看到西方国家很多单位它的广告上都写这句话。跟以前比，阶级的成分不存在了，但是现在还有相当多的歧视，比如说户口，农村和城市户口的人，在有些方面就业是有不同的限制。现在农民能进城了，这确实是中国改革30年财富增长非常重要的原因。但是现在我们的农民进城，他的家庭不能进城，他一个单身劳动力进城，资源配置的角度来讲比过去改善了，但是他的家庭还在农村，这是我们现在一个重大的社会问题。他们是一批不稳定的劳动者，今年在这个城市，明年跑到那个城市去了，他们是单身在城市里面，单身和一个成家的家庭中的一员是不一样的，对社会的稳定是不一样的。
刚才我说了，劳动、资本和资源这是最重要的三个生产要素，刚才我谈到劳动力资源配置的改善，我还要谈一谈土地资源的改善。我们国家的土地很缺的，我们的平地只占了全部国土的12%。像日本这种山很多的国家，平地占了全部国土的24%，比我们高一倍，所以我们的土地使用非常紧张。各位如果坐飞机，在中国上空走一圈看看，底下都是很破破烂烂的地，都用不上，有一块小平地就有人在那儿住。因此，把土地用好是我们资源配置的一个重要问题。
可是我们国家土地是不能自由交换的，不能资源交换，配制肯定出问题，因为有自由交换的时候，不管是人、是物、是土地还是什么，都会寻找最好的机会去使用它。禁止它自由流动，这种机会就不存在了，所以我们国家土地上的浪费非常非常巨大。我们要恢复GDP的增长，劳动力要优化配置，特别是土地。
我们的农民有土地的使用权，但是没有买卖的权利，所以中国的农民虽然有土地，但是非常穷。台湾的农民、日本的农民都是很富的，他们有土地，而且土地可以自由买卖，所以台湾的农民很富，日本的农民很富，中国的农民有土地，但是不让他买卖，所以他就变得很穷。如果我们土地能够自由买卖，农民能够把土地卖给开发商，而不是由政府收购再拍卖给开发商。这样的话，土地价格就会下降，这是很显然的，有竞争，土地价格就会下降；土地价格下降，房子的价格也会下来。
我们现在的房子价格简直是惊人，我最近到荷兰去，大家知道荷兰是一个很富的国家，它那儿的房价只有北京的1/3，他们的收入比我们高四五倍，房价只有我们的1/3，你看一下我们的房价扭曲到什么程度。房价扭曲有很多的原因，其中一个重要的原因就是土地不能自由买卖。土地如果能够自由买卖，不但解决了土地的优化配置，该做停车场的就不会拿去种地了，他自然会优化配置，而且农村可以变得富有，就解决了一个很大的贫富差距问题。而且房价可以下降，城市里的房价下降，农民手里有钱，他就有可能到城市里面来租房子、买房子住下来，解决了刚才我讲的农民进了城，家庭不能进城，我们现在城镇化巨大的障碍就是房价高，房价高的一个重要原因是土地被垄断了。
这不但解决贫富差距，解决房价太高，而且对社会安定有很大的好处。现在我们的农民是单身在这里打工，单身的犯罪率是比较高的，他变成家庭的一员，犯罪率就降低，而且夫妻长时间分居造成很多的社会问题。
土地不能自由买卖，还有一个巨大的障碍，为了粮食安全，18亿亩耕地的红线，因此不能做到地尽其用，这块地不能干别的，要得种粮食，全世界这么多粮食安全，没有哪一个国家是用耕地红线来保护的，只有我们这个国家非常奇怪，以为耕地红线就可以保护粮食安全，这是一个大问题。今天没有时间谈了，我是从土地资源的优化配置来看，这个问题是值得大家注意的。
我说了三大要素的配制，最后一个就是资金优化配置。金融业没有生产劳动，金融业就是计算机上调出数字，银行也好、证券也好、保险也好、信托，各种各样的金融，就是把钱调来调去，把钱调到最好的地方去用，钱尽其用，也是资源配置。所以金融业赚很多的钱，没有生产劳动，但是优化了钱的配制，也是财富的创造。不是说只有实体经济才创造财富，虚拟经济也创造财富的，那就是金融业赚钱，金融业赚的钱不是剥削来的，不是把别人创造的钱拿来了，不是的，是他自己创造的。他怎么创造？钱尽其用。
我们的金融业在过去改革30年做出了很大贡献，中国整个基础设施跟所有的发展中国家比可以说是做得相当好的，这就是金融业在里面起作用。当然，也发生了很多的浪费，特别是现在有些地方基础设施已经过剩了，建了很多没有车跑的高速公路，很多赔钱的飞机场。由于金融业缺乏竞争，没有自由，所以资金的配制一定不是最优的，我们存在利息率的差异，利息率是市场决定的，不可能有很高的利息率和很低的利息率存在，但是我们国家既有很低的利息率，又有很高的利息率，我们国家资金配制的潜力非常大，我查了一下我们的统计，我们国家现在有40万亿的储蓄存款，光是储蓄存款，不算其他的机关单位的存款，40万亿，如果提高1%就是四千亿，去年我们的GDP是47万亿，如果40万亿的储蓄存款利息利率提高1%，相当于GDP的0.85个百分点，如果我们能够把储蓄存款的使用效率提高3个百分点，GDP就能上去两个半百分点，现在我们7%，你把资金用好了，就是9.5%了。我们的贷款利息，银行的贷款利息7%，但是民间借贷的市场利息一般是36%，这是很普通的。同样是贷款利息，有的低的是3%，有的高的7%，有的高到30%多，相差了五六倍。如果把7%的资金优化到30%的资金上去用，利息利率就市场化了，30%的就不会那么高了，也会下降了，7%的那部分也会上升了。所以从资金利息的配制，使利息率提高，我们GDP有巨大的增长空间。
我们改善资金配制的方法是自由交换，目的是人尽其才，物尽其用。每一个交换都是改善了它的配制，不自由配制就会错误，只要取消各种配制的限制，当然有一些限制是必要的，有的说有外部性，对环境有破坏，这种配制需要由政府管理。刚才讲了，劳动力、土地、资本这三大要素的配制都存在问题，因此经济增长有非常大的空间，中国和发达国家比较，我们的人均GDP只有人家的几分之一，剩下的几分之好几从哪儿来？从改善资源配置来。
改善资源配置的方法，自由交换。我们的消费品基本上是自由的，大家口袋里的钱在超级市场可以买好几千种商品，很自由，说明改善自由配制的潜力已经没了，都用出来了。但是在投资品领域是不自由的，你要土地，你买不到，需要审批。项目需要审批，因此WTO不承认中国是市场经济国家，我们在投资方面存在巨大的问题，投资占了我们GDP的49%，这么大比例的资金用得不好，这就使得我们国家的GDP增长受到了很大的伤害。这就是我今天给大家介绍我的想法，说得不对，请大家批评，谢谢！

hswcm

土地不能自由买卖，还有一个巨大的障碍，为了粮食安全，18亿亩耕地的红线，因此不能做到地尽其用，这块地不能干别的

梦似柳

改善资源配置的方法，自由交换。我们的消费品基本上是自由的，大家口袋里的钱在超级市场可以买好几千种商品，很自由，说明改善自由配制的潜力已经没了，都用出来了。但是在投资品领域是不自由的，你要土地，你买不到，需要审批。项目需要审批，因此WTO不承认中国是市场经济国家，我们在投资方面存在巨大的问题，投资占了我们GDP的49%，这么大比例的资金用得不好，这就使得我们国家的GDP增长受到了很大的伤害。这就是我今天给大家介绍我的想法，说得不对，请大家批评，谢谢！

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