樊纲称：当前中国所处阶段正是马克思生活的那个年代

先难后易

80年代初，80年代末，就看见电视上演的都是韩国的工人在街上打工示威，韩国的工会什么，那就是那个时候，工人已经开始有权利了，工会已经开始发展了。已经开始跟老板说不了，这是到了那个阶段，西方走的时间更长一点，西方经济增长速度比较慢，它不像四小龙经济增长速度比较快。欧洲经历了五六十年的时间，从圈地运动开始，一直到最后社会保障体系建立，工人基本就业，工会建立，大概经历了四五十年的时间。

先难后易

而我们中国，14亿人口，8亿劳动力，6亿是农民，要完成这个转移过程，每年要高增长。如果按照8%算的话，我们一年大概现在创造就业七八百万，八九百万，其中的一半用的城里的毕业生，一半转移农民，你想想吧

先难后易

而我们现在，所有的新兴市场国家40亿人口在市场上，都在跟我们竞争这些劳动力密集型的产业，竞争这些能够创造就业的产业，我们可能比他们更困难一些，这就是我们现在面对的现实。现在问题就是怎么能够走到那去。

hswcm

我们现在什么情况呢？现在是，我们70%的劳动力要么是农民，要么是农民工，不到70%，65%左右。一半是农民，一半是农民工，而农民的收入是多少呢？农民的收入是农民工的一半。农民工一年要挣两万人民币的话，农民的收入是一万，因此它远远没到均等，还远远没有转移完。转移到什么时候算完了呢？这个很难说，不同的国家当然有不同的情况，一般的国家来说是要转移到百分之十到十五，农民剩百分之十到十五的时候差不多转移完了。差不多第一阶段刘易斯拐点到了，第一阶段工业化完成了，工业化第一阶段完成之后，还有第二阶段，然后后工业化时代。后工业化时代农民剩多少呢？美国现在剩了1.7%，美国那么大的农田1.7%，美国那么多葡萄酒2.3%，葡萄酒都是人工去采的，2.3%的农民。日本又种精细稻米，又去给神户牛做按摩，现在剩的不到4%。我们还有35%的劳动力以农业为主要收入来源。35%不是官方的统计数据。在农村不是以农业为主要收入的劳动力仍然算多，农民的话我们还有30%到35%，远远没有完成工业化第一阶段。

一会儿我要讲中国为什么，尽管现在还没完全工业化情况，但是劳动力为什么短缺了。那是中国特色的问题。这是讲一般的，所有发展中国家，所有国家早期经历了故事。你去找所有国家，你说哪个没有经历过这个故事，你来跟我讲。马克思讲的什么时候？马克思讲的就是在这个，刘易斯讲的是这个，这时候工资很低，血汗工资，农民，英国式圈地运动把农民赶了出来，拉美国家也是失地的农民之后，进了城，进了贫民窟等等，都是这个过程。

hswcm

从这个意义上来说，中国仍然在这个过程当中，尽管现在工资有所上涨，但是你没有完成。为什么农民的收入跟农民工的收入差距很大，农民工的收入跟城里人的工资收入差距相当多。这是中国收入差距基本的情况，而这个什么问题？这是发展经济学的问题，这是经济发展过程当中，经历的这一段过程，就业增长的过程，收入改变的过程，更不要说这70%劳动力，原来在农村的70%劳动力是没有受过教育的，为什么低收入？

欧洲当年的收入差距引起了巨大的社会的反响，那是一个革命的年代，出马克思的年代。马克思写的就是这个故事。最近不是有一个仿照恩格斯的《英国工人阶级现状》写了本书《中国工人阶级现状》，他一定意义上是他是对的，我们就处在这个阶段。你说这个阶段，你怎么叫他，起什么名。但是好像所有的经济要发展没有这个阶段好像是过去的

hswcm

欧洲当年的收入差距引起了巨大的社会的反响，那是一个革命的年代，出马克思的年代。马克思写的就是这个故事。最近不是有一个仿照恩格斯的《英国工人阶级现状》写了本书《中国工人阶级现状》，他一定意义上是他是对的，我们就处在这个阶段。你说这个阶段，你怎么叫他，起什么名。但是好像所有的经济要发展没有这个阶段好像是过去的。
计划经济是个Utopia，但是他最后失败了，最后没走通，到最后咱们要讲这个问题。你说这个办法不行，你说哪个办法不行。首先要搞清楚的，这就是我们现在处的发展阶段，我们30年来还处在这个发展阶段吗？现在大家提这个问题，我们不是人口都要用光了吗？人口红利都没了吗？劳动力在增长，我一会儿在讲，为什么劳动力增长。但是我首先要说，我们大概是在这个阶段的时间会非常长，因为我们的人口特别多，劳动力特别多。四小龙，现在大家都说四小龙收入差距不是很大，比起拉美不是很大。四小龙为什么不是很大？四小龙80年代的时候，四个区域加在一块，五千万人口，20年高增长，农民基本转移完了。到了30年的时候，它的第一阶段刘易斯拐点基本到了，工资就开始上涨了，收入就开始区域均等了。
那个利润就不再上涨了，工资就开始趋于上涨了。我记得我们刚有电视的时候，80年代初，80年代末，就看见电视上演的都是韩国的工人在街上打工示威，韩国的工会什么，那就是那个时候，工人已经开始有权利了，工会已经开始发展了。已经开始跟老板说不了，这是到了那个阶段，西方走的时间更长一点，西方经济增长速度比较慢，它不像四小龙经济增长速度比较快。欧洲经历了五六十年的时间，从圈地运动开始，一直到最后社会保障体系建立，工人基本就业，工会建立，大概经历了四五十年的时间。

hswcm

而我们中国，14亿人口，8亿劳动力，6亿是农民，要完成这个转移过程，每年要高增长。如果按照8%算的话，我们一年大概现在创造就业七八百万，八九百万，其中的一半用的城里的毕业生，一半转移农民，你想想吧。现在工业用的人又少，我们成天还在讲高科技，讲自动化。比起早年的欧洲的工业化时代用的人又少，比起四小龙的时候用的人又少，所以我们尽管增长很快，我们的体积也很大，创造就业的能力、速度、不一定比他们的快。这些东西都是相对的，你也8%增长，它也8%增长。但它当时需要的劳动力多。而且四小龙有一个好处是什么呢？当时在世界上没有跟它相同水平的发展国家跟他竞争，就是这几家，日本在前面，它跟在后面，所以高增长，他的就业，劳动力，它持续的一下就过去。而我们现在，所有的新兴市场国家40亿人口在市场上，都在跟我们竞争这些劳动力密集型的产业，竞争这些能够创造就业的产业，我们可能比他们更困难一些，这就是我们现在面对的现实。现在问题就是怎么能够走到那去。

股市学妹

我对生命无悔，奈何心中有愧，只要不死……誓将RMB一赚到底！

股市学妹

oh!magat!!!

涨停眼光

感謝樓主

涨停眼光

我们虔诚的祈祷：年终的奖金只多不少；领导动情的承诺：新年的工作只少不多。

涨停眼光

不喜欢的人少接触，但别在背后说坏话，说是非之人，必定是是非之人，谨记，祸从口出。

股市学妹

dddddddddddddd

散淡人

你太牛啦。{:soso_e113:}

丘思甲

谢谢分享！